Amplis, Sub et enceintes

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GabmaxXx
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Bon, je sais qu'on en a déjà parlé mais est-ce qu'il serait possible de faire un rapide rappel sur les "règles" dans les choix d'appareil ?
Quel ampli pour quelles enceintes et pour quel sub ?
Quelle puissance lire (entre les Watts RMS, musicaux, réels, ...) ? :roll:
J'avoue que c'est beaucoup demander mais je suis un vrai néophyte dans ce domaine... :oops:
Si une petite explication simple pouvait venir ici... :smile:

P.S. : je ne parle ici que du matos de M. Tout-le-monde... Je ne désire pas faire de SPL ou autre concours ;-)
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souvent tu auras du Watt maxi !!

Mais c'est le Rms , la puissance reelle ! !

par rapport au maxi, le rms est en general divisé par 3
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David Zuzarte
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Je remonte ce vieux topic au lieu d´en créer un autre.

J´aimerai savoir, un peu comme Gab, quelle installation sono peut-on faire avec un budget de 400-500 euros?

À vrai dire, c´est un domaine que je ne connais pas du tout, mais je n´ai pas envie non plus d´une installation pro, juste un truc bien qui ait un bon son. :) Je ne connais rien en Watts, Rms, etc...

Donc pour le poste, comme je l´ai dis mainte fois auparavant, un écran multimédia me plairait bien. À partir d´ici, je ne sais plus rien du tout. C´est-à-dire...le poste est l´élément le plus important pour avoir un bon son, ou alors les enceintes ou le reste peuvent s´en charger?

Quelles (bonnes) enceintes? Et les amplis, les caissons, les subwoofers, les twitters, les etc......sont-ils vraiment essentiels? Est-il possible d´avoir un très bon son juste qu´avec 4 enceintes de bonne qualité? Et pour les basses, j´en ai un peu marre des grésillements.... :-/
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gwenn56
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Bon comme je me suis lancé sur les schémas de montages des systèmes hi-fi embarqués, je peut au moins répondre à une partie de ces questions (mais j'ai pas la science infuse et peut me tromper :oops: ).

La source (l'auto-radio) : meilleur est la qualité de celui-ci en sortie, meilleur le rendu sera sur vos enceintes/caisson etc... Pour une bonne qualité d'écoute, et en fonction de vos envies/besoins, il doit disposer des 4 sorties HP standard, de prises RCA de sortie (spécialisées pour le SUB ou non, c'est précisé sur le mode d'emploi et l'emballage en générale), d'un lecteur CD/DVD,de prises RCA d'entrée (pour le changeur CD ou autres sources externes), la prise en charge du MP3,WMA, RAW (enfin plus de types de fichiers il connait mieux c'est pour vous mais la qualité dépendra de votre "encodage").
Pour les fichiers MP3, WMA et RAW, pensez à vérifier la plage de fréquences d'encodage supportée ; par exemple, il supportera de 66 à 390 Hz en MP3 donc si le fichier est encodé en 50 Hz (qualité pourrie mais économique en place) il ne pourra pas le lire tout comme un fichier encodé en 392 Hz ou plus(qualité ultra :?: ).
Dans les options que je trouvent utiles (au niveau son seulement), on peut noter : l'égaliseur, la sélection de la plage de fréquences envoyée aux HP ("hight pass actif"), la plage de fréquences envoyée aux connexion RCA SUB ("low pass actif").

Notons qu'une source envoyant un mauvais signal ne donnera jamais rien de bon même avec les meilleures enceintes connectées dessus :nanana: .

Pour les HP : chacun aura ces préférences mais bien choisies toutes les enceintes peuvent avoir un excellent rendu. Il existe les kits éclatés où les fréquences sont "dispatchées" vers les différents éléments via des filtres actifs ou passif (selon les modèles) ou les HP multi-voix où là, les fréquences ne sont répartie que via des filtres passifs intégrés (de petites résistances).
A chaque type sont avantage, les kits répartissent un peu mieux les fréquences vers les éléments (même à partir des "milieux de gamme") mais demandent plus de place pour être intégrés au véhicule. Les HP multi-voix eux s'intègrent facilement dans les emplacements d'origine de la voiture mais ne donneront de bon résultats de séparation de fréquence qu'à partir du "milieu de gamme +" (pas le milieu de gamme mais un peu au dessus mais pour ce type préféré le haut de gamme).

La plage de fréquences envoyée par la source à ces HP peut être réglée via l'option de "hight pass actif" afin d'amélioré encore le signal et donc la qualité du son (les HP n'auront alors plus qu'à répartir une plage de fréquences moins importante et "forceront" donc moins sur le filtrage ; pas de risque de se retrouver avec des basses fréquences dans les tweeters :razz: ).

On prendra des HP ayant des Watts RMS supérieures à celles de la source afin de ne pas abimer leurs membranes (éléments qui se détériorent avec l'âge et provoquent des grésillements lorsqu'elles sont en fin de vie)

Les tweeters : Ce sont de petites enceintes prévues pour les fréquences allant de 12000 à 20000 Hz généralement. Leur différence se fera au niveau de leur plage de fréquences et dans leur durée de vie (ils ont tendance à être les premier à "cramer") qui dépend surtout du filtrage que l'on leur donne (via un filtre passif ou actif) et de la matière de leur "cône" (et non plus membrane). La matière du cône influe sur la qualité du rendu des aigües ; les cône en soie sont au top mais fatiguent vite alors que les cônes en titane ont un rendu moyen (à mon sens) mais dureront plus longtemps.

Les amplis : de même que les HP, à chaque type de fréquence son ampli. Pour un ampli alimentant des HP, on prendra du "class A,B ou C (en dernier recours)". Par contre si vous alimenté un SUBWOOFER (communément abrégé "SUB") préféré un ampli de "class D" qui ne gère que les basses fréquences (de 20 à 200 Hz).
Pour la puissance, prenez en un qui soit en dessous de la puissance du SUB sinon, risque de détériorer la membrane de celui-ci.

Comme pour les HP, la plage de fréquences (déjà filtrée par les RCA SUB de la source si existantes) peut être affinée par l'option "low pass actif" de la source.

Les caissons : à choisir en fonction de la taille du SUB mais, la plus aprt du temps, on achète un caisson de basses déjà équipé du subwoofer ce qui limite la possibilité de faire une erreur de calcul dans le choix du volume de "la caisse de résonance". Il existe plusieurs types de caissons comme les "bass-reflex", les "caisson clos", les "caissons ouverts", les "fait main" ( :?: heu ceux là sont à proscrire sauf si vous connaissez les lois de la physique des ondes sonores :shock: et que vous savez calculer le volume du caisson en fonction de la taille et de la puissance de votre SUB :roll: ).
Les "bass-reflex" offrent un "boom" sonore et qui à tendance à se prolonger légèrement mais reste bien net si plusieurs "boom" se suivent. (NdlR : mes préférés :sol: )
Les "caissons clos" eux, ont tendance à couper le "boom" dès qu'il à été joué ce qui nous donne des basses très sèches et nettes (un peu comme Tampax :oops: ). Idéal pour la techno par exemple.
Pour les "caissons ouverts", il s'agit des "standards" avec "l'évent" ou une ouverture calculée pour évacuer la pression d'air générée par le mouvement brusque de la membrane du SUB. Le "boom" sera ici plus commun bien qu'amplifié par rapport à des HP. Personnellement, je trouve qu'ils ont tendance à saturer assez vite dès qu'on atteint un certain seuil sonore mais pour une écoute en "douceur", ils suffisent à avoir un bon rendu des basses.


On peut obtenir un très bon son juste avec 4 enceintes (mais tapé dans les hauts de gamme, c'est plus sûr là) et une bonne source. Après, on peut y rajouter un petit SUB avec ampli (intégré ou non, les deux existe) et une paire de tweeter (avec un filtre c'est mieux). Cela donne déjà une bonne base hi-fi embarquée.

Pour ce qui concerne les grésillements, je dirai juste que cela peu provenir de différents "problèmes". Mauvaise isolation sonore du véhicule (qui fait caisse de résonnance dès qu'on monte le son), signal de la source pas au top (mauvaise source, mauvais cablage), présence de cablage électrique (de forte intensité) à proximité du cablage stéréo (d'où l'intérêt de tirer les lignes "d'alim" de l'ampli SUB à l'opposé du cablage RCA), mauvaise fixation des HP, etc...

Espérant ne pas avoir dit trop d'anneries et avoir aidé ceux qui le souhaitaient.

PS : je ne met pas de marques de hp/source, SUB, ampli, etc.... car chacun peu choisir sa marque préféré ou sélectionner celle qui correspondra le mieux au style de musique qu'il écoute. Toutes les infos sont donnée pour des milieux de gamme (le bas de gamme :pff: ça donne rarement quelque chose de bien sauf exception).
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GabmaxXx
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Très bon résumé :W
Merci ;-)
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David Zuzarte
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Vraiment très bonne explication de ta part Gwenn! :jap:

Juste la partie des kits éclatés, je ne sais pas trop bien de quoi il s´agit... :oops:
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David Zuzarte
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Que pense-tu de cet ensemble:
Poste multimédia 2 din Stargate (site chinavasion) et 4 enceintes JBL GTO 8627


Pour les enceintes:

4 enceintes JBL GTO 8627

Caractéristiques principales:
Marque: JBL
Hauts Parleurs Actifs / Passifs: Passif
Nombre de Voies: 2
Puissance en Watts: 180 watts
Installation: Encastrable
Forme des Hauts Parleurs: Elliptique
Taille de l'Oval en Millimètre: 150 x 200
Profondeur d'Installation en mm: 58
Catégorie: Paire d'Enceintes
Puissance Max 200W
- Puissance RMS: 35W
- Reponse en Frequence: 70Hz-20kHz
- Diametre : 12.5x17.5cm (5x7pouces)
- Voies : 2



Pour le poste multimédia 2 Din (dvd et gps intégrés):

http://www.chinavasion.com/product_info ... navigator/

?Discs: DVD, CD, VCD, CD-R/RW, CD+R/RW, DVD-R/RW
?Formats Played:
- Video Formats: AVI, DIVX, MP4
- Audio Formats: MP3, WMA
- Picture Formats: JPEG, GIF
?External Memory:
USB Drive: YES (max 8 GB)
TF/ MicroSD Card: YES (max 4 GB)
?Operation: Touch screen or remote control
?Display Information
- Screen: 7 Inch TFT LCD
- Aspect Ratio: 16:9, 4:3
- Resolution: 480 x 234
- Angle: 0 to 90 (motorized sliding display panel)
- Video Systems: PAL, NTSC, AUTO
?GPS Information:
- GUI Interface: YES - 3D type
- Touchscreen Interface: YES
- Operating Environment: CE 5.0
- Menu Languages: English, Simplified Chinese, German, French, Italian, Netherlands, Traditional Chinese (Actual voice and display language depends on the GPS software being used)?Audio Information:
- Max Audio Output: 60W x 4
- Signal-To-Noise Ratio (SNR): >65dB
- User adjustable EQ, Bass, Treble, Fade and Balance
?Front Panel Controls:
- Power ON/OFF
- MIC
- IR
- Menu Button
- radio band switch
- decrease volume / increase volume
- mute
- angle adjust up
- angle adjust down
- reset
- panel open/close
?Media Inputs:
- GPS card slot
- SD/MMC card slot
- DVD/CD disc slot
- GPS Antenna (rear)
- Mini USB input (front)
?Bluetooth Functions:
- Pair with phone - then use touchscreen interface
- Dial, Answer, Stop Call
- Call history
- Volume Control
- Touchscreen Keypad
?AM/FM Tuner:
- AM Frequency Range: 522~1620KHz (worldwide)
- FM Tuning Range: 87.0~108.0MHz (worldwide)
- RDS System: YES
?Primary AV Cables/Wires:
- GPS Antenna IN
- Rearview Camera IN
- Aux-Video IN
- Aux-R IN
- Aux-L IN
- Video OUT x2
- RCA Audio OUT x2 (front L and R)
- RCA Audio OUT x2 (rear L and R)
- Left front speaker x2
- Right front speaker x2
- Left rear speaker x2
- Right rear speaker x2
- I-pod Connection
- Subwoofer


Ou alors celui-ci:

http://www.sebastoautoradio.net/produit ... CD883.html
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Le premier poste me semble très bien comme base multi-média/GPS.

En revanche, les enceintes me font un peu peur ... certe le JBL est très bien mais, 35W RMS pour une source qui va leur envoyer 60W :?: (manquerai pas 25W quelque part ?). Bon, si tu ne pousse pas le son à fond les bananes, tu aura un excellent son normalement mais si tu pousse au dessus des 35W admissible par les enceintes, celles-ci vont se détériorer assez rapidement et tu aura un effet de saturation possible :-/ . Après je peut me tromper car des hp de 180W qui passent à 35 ???

Eureka !!! j'ai trouvé la combine :razz: les 35W RMS, est la puissance admissible par la seconde voix (si si celle qui va au tweeter intégrés juste après le filtre passif) ce qui serai plus logique.
Sa te donnerai des enceintes de 200W max et 180W RMS (sa me parrait plus correct) et là plus de problème ; j'ai rien à dire :sol: .

l'avantage de ces sources, est qu'elles dispose toute deux des filtres "hight pass actif" et "low pass actif" dont je parlais. Il te suffira de définir la plage des fréquences que tu souhaite envoyer à tes HP. Donc, pour tes JBL de 70Hz à 20 000Hz ; perso, je te conseil de couper le filtre à 85Hz et plus tard de placer un SUB qui aura en filtre la plage 20Hz à 95Hz (125Hz maximum).

Voila, c'est tout ce que je peut te dire n'ayant pas le matériel pour faire des tests en directs (mais tu peut demander une "démo" dans un centre auto qui les aurai pour voir le rendu) ni pour voir si d'autres réglages pourraient améliorer le rendu sonore en qualité.
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David Zuzarte
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Donc, pour tes JBL de 70Hz à 20 000Hz ; perso, je te conseil de couper le filtre à 85Hz et plus tard de placer un SUB qui aura en filtre la plage 20Hz à 95Hz (125Hz maximum).
Je comprend pas... :oops:

Et sinon, plus tard, me procurer un Sub? J´ai pas compris, ce poste et ces enceintes ne suffisent pas pour avoir un très bon son?
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Si si absolument ;-) . Je disait sa pour le cas ou tu aurai envie plus tard de faire des "rajouts". Comme sa tu as déjà mon "conseil réglage" à disposition. Mais rassure toi, simplement 4 HP et la source suffise à avoir un joli son tant que tu ne souhaite pas faire du SPL (Sound Presure Level) :razz: .
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A oui, pour ceux qui se demande "mais c'est quoi ces RMS ?". RMS est l'abréviation de "Real Medium Sound" (enfin il me semble) ; se qui donne en français : son moyen réel, et donne la puissance de "travail" moyenne des enceintes.

La puissance en Watts donnée correspond aux "pics sonores" admissibles par l'enceinte, soit la puissance maxi qu'elle peut développer par accoup.

Les fréquences des différentes plages sont :
- graves : 20 à 200 Hz
- médiums : 200 à 12000Hz
-aigües : 12000 à 20000Hz

Si les données constructeur des enceintes sont en dessous ou au dessus des 20-20000 Hz, c'est qu'ils se seront fatigués pour rien :lol: :lol: vu que l'oreille humaine ne les persoient pas.
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gwenn56 a écrit :Mais rassure toi, simplement 4 HP et la source suffise à avoir un joli son tant que tu ne souhaite pas faire du SPL (Sound Presure Level) :razz: .
C´est-à-dire?...

Moi je veux juste un bon son de qualité, où je puisse également augmenter le volume à un très haut niveau, sans grésillements à cause des basses. :)

Ça fait un moment que, parfois, j´aime bien écouter du Prodigy, c´est-à-dire du lourd électronique... :D
Et si j´augmente de trop le volume, rien ne vas plus à cause des basses de ce genre de musique.

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Pour ce type de musique, il vaut mieux disposer d'un bon SUB quand même car les enceintes ne supportent pas les basses fréquences (même si la plage des 20-200Hz est donnée, c'est pas le top) une fois atteind un certain seuil en terme de volume.

Tu trouve maintenant des caissons amplifiés très bien à pas trop cher.

http://www.feuvert.fr/caissons/r4.html? ... rdre_tri=0

Ou des kits ampli+caisson dans les même prix.
Perso j'ai pris le Kit Alpine à 249.90€ et j'en suis très satisfait même pour un milieu de gamme.

Là ce sont les références Feuvert mais tu en trouve aussi chez Norauto ou autres.

Il faudrai qu'on se voye un de ces quatres sur un meeting que je te montre se que donne une "petite instal" sans viser les concours SPL.
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Tu trouve maintenant des caissons amplifiés très bien à pas trop cher.
Donc, ces caissons amplifiés, n´ont pas besoin d´amplificateur c´est ça?

gwenn56 a écrit : Il faudrai qu'on se voye un de ces quatres sur un meeting que je te montre se que donne une "petite instal" sans viser les concours SPL.
:voyons: :voyons: :voyons:

Un de ces quatres??... :?: T´es sûr que tu sais où j´habite?... :roll: :roll:
C´est pas demain la veille...malheureusement! :non: :non: :non:

On verra bien, peut-être à l´été prochain! :bah: :oui:
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Alors oui, les caissons amplifiés ont déjà un amplificateur "interne" qui est intégré au caisson du subwoofer donc, inutile de rajouter un autre ampli dessus.

L'avantage est le gain de place, pas de risque de se tromper dans le choix de la puissance de l'ampli et, facil à virer si tu as besoin de gagner de la place dans le coffre pour partir en voyage :razz: . Ils ne sont pas plus cher que si tu achetais un caisson ET un ampli séparé et la qualité est bonne à partir des modèles de milieu de gamme sans atteindre des niveaux de compétition.

Pour ta localisation, j'ai bien vu que tu étais du Portugal ;-) et j'admet que c'est un pays que je n'ai pas encore visité :oops: (comme la Corse que j'aimerai voir). L'été prochain, je ne sait pas encore ce que je fait vu que je n'ai pas mes dates de congés aussi longtemps à l'avance. Si par hasard j'ai du temps en dehors de mes autres "activités", je descendrai peut-être faire un tour dans ton beau pays pour changer un peu de la France et de la Roumanie :up: . Donc si je me décide, je te ferai signe pour l'occasion :coucou: .
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