David Zuzarte a écrit :
Tu préfères l´éthanol ou le GPL?
Ce n'est pas vraiment comparable
Le GPL requiert une installation bien spécifique et relativement coûteuse.
L'ethanol ne requiert rien - ou juste un petit kit à environ 200€
Après, question consommation et conduite, c'est quasiment pareil...
>>> Cougar x2+Puma x2+Astra Twintop+Rodéo+Eclipse GT-P+VW Eos <<<
Quel que soit le nombre de roues, pourvu qu'on avance !!!
- ---------> 2L16s -Green- An 99 - 155000 Km <----------
Une installation GPL il faut compter entre 2 et 3000€.
Mais le GPL à pour avantage aussi de rendre la CG gratuite (ou -50% selon les régions).
C'est surtout utile sur des gros moteurs avec beaucoup de chevaux fiscaux.
Anciennement en Cougar V6 de 1999 (88000km)
Actuellement en Mustang GT California Special de 2007 (80800km)
oui c'est ça, entre 2000 et 3000€. Avec obligation de le faire monter par un pro et passage aux services de la Drire obligatoire (pour faire modifier la carte grise et prouver le conformité du montage)
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Gamesh72 a écrit :Une installation GPL il faut compter entre 2 et 3000€.
Ahh là je comprend mieux..
Oui, mais il faut savoir que jusqu'à récemment, le gouvernement français faisait un crédit d’impôts de 2000€ pour l'installation d'un kit GPL (sur véhicule de moins de 5 ou 10 ans je crois) ou l'achat d'un véhicule GPL neuf.
Anciennement en Cougar V6 de 1999 (88000km)
Actuellement en Mustang GT California Special de 2007 (80800km)
C'est inclus. En règle générale, l'installateur se charge des formalités administratives.
Mais pour le crédit d'impot... c'est terminé !
Faut pas mal rouler pour l'amortir...
Pour certains c'est intéressant tout de même, le prix du GPL étant toujours inférieur par rapport au SP95
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David Zuzarte a écrit :Bon au final, tout dépendra si on roule 5000 ou 30000 kms par an...que ce soit éthanol ou GPL...
Là est toute la motivation d'achat !
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J'ai abandonné ma vieille Xantia 1.8l qui tournait au GPL après avoir passé les 300 000km et le moteur se portait encore très bien... mais pas le reste de la voiture ! J'avais une installation Lovato qui n'était sans doute pas la meilleure, j'ai eu quelques pièces de l'installation GPL à changer mais globalement très satisfait du choix.
J'ai même envisagé de passer la Cougar au GPL mais j'ai lu des expériences pas très concluantes...
La grosse différence tient au coût de l'installation : rien (ou presque) pour le bioéthanol et près de 3000 € pour le GPL (devis effectué pour la Cougar homologation incluse) !
Le nombre des stations est par contre à l'avantage du GPL (1700 stations GPL en France contre 300 stations E85).
Bref, le coût d'installation est aujourd'hui prohibitif pour le GPL avec en plus un contrôle technique qui devient très contraignant pour l'homologation du réservoir GPL.
rosc a écrit :Je comprends les doutes de certains mais je voudrais savoir si concrètement certains d'entre-vous ont eu des problèmes ou des pannes en utilisant le bioéthanol sur leur félin en 2.0l ou en 2.5l.
J'ai vu que le démarrage pouvait être plus délicat avec 100% d'E85 et qu'il était conseillé de changer le filtre à essence mais, en-dehors de ça, qui a eu des problèmes imputables au bioéthanol ?
Je suis dans le même cas que toi, je cherche des personnes qui ont eu des problèmes liés à l'utilisation de l'E85, il semble qu'ils ne soient pas très nombreux.
Pour ma part je suis à 80% d'E85, la Cougar est passé au Contrôle Technique, rien à signaler coté pollution. Démarrage à froid au quart de tour (il ne fait pas encore très froid le matin, donc à suivre).
Consommation maxi sur l'ODB 14l/100km, en moyenne je suis a 12l/100km.
Je vide le réservoir et le prochain plein (50€ ) sera fait à l'E85.
Lorsque que je roulais avec ma 306 S16 à l'E85 sans modification, les démarrages à froid (jusqu’à -15°C ) se faisait relativement bien, bien mieux que beaucoup de moteur Diesel !
Il y a un point qui n'a pas été abordé, c'est que l'éthanol detruit certains tuyaux d'alimentation en carburant, voir detruis certains réservoirs....
On se retrouverait ainsi avec quelques particules dans le carburant, qui endommageraient les injecteurs et la pompe à carburant...
Donc je rebondis sur les retours d'expériences sur la fiabilité: comment déterminer si c'est l'ethanol qui a provoqué la destruction d'injecteurs? c'est comme de mettre une certaine huile et de couler une bielle après 40 000km qui sera dire si c'est dû à la qualité de l'huile, une mauvaise utilisation (tirer à froid), manque d'huile à un certain moment, défaut du coussinet ou tout simple fin de vie du coussinet...Il y a tellement de paramètres qui entre en ligne de compte, que de se faire une idée précise de la fiabilité de rouler à l'éthanol est quasi impossible...
Pour ma part je préfére regarder du coté des données technique :
AFR (air fuel ratio) / carburant
14,7 (14,7 grammes d'air pour 1g de carburant)/ SP95 -> richesse stoechimetrique
9,8 / E85 -> richesse stoechimetrique
Petit rappel, le point de richesse stoechiometrique est le point de compromis ou le moteur a assez d'essence pour fonctionner sans trop consommer, et sans trop polluer, on a cet AFR à vitesse stabilisée.
C'est le calculateur d'injection en utilisant la(les) sonde(s) lambda, qui maintient cet AFR en injectant + ou - de carburant.
Donc si on est en E85 au point stoechiometrique du SP95, il y a un manque d'essence.
=> Conséquences : augmentation de la temperature moteur (LDR/huile), donc le calculateur augmentera la richesse (la temp du LDR joue sur l'ajout de carburant). Mais pas de miracle, il y a aura un deficit de carburant néfaste, mais il est impossible de quantifier à long terme les conséquences...
AFR (air fuel ratio) / carburant
13 (13 grammes d'air pour 1g de carburant)/ SP95 -> richesse à plaine charge c'est à dire pied de dedans...
7 / E85 -> richesse à plaine charge
En pleine charge, la calculateur est en boucle ouverte, c'est à dire que l'info remontée par la sonde lambda n'est plus utilisé pour régler la richesse, c'est la carthographie qui prend en charge la richesse, suivant des données programmées.
=> Conséquences : c'est les mêmes que plus haut, sauf qu'en pleine charge les contraintes sont plus importantes et un autre procédé devrait arriver rapidement: le cliqueti, mais on a de la chance car de par ces caracteristiques l'éthanol retarde le cliqueti (très interressant pour des prepa turbo...) et deuxième point qui retarde le cliqueti et les contraintes meca, c'est que les cartographies d'origine sont souvent très riches: 11-12 au lieu de 13 pour la fiabilité et le fait de fonctionner avec des carburants bas de gamme (pauvre en octane etc...) pour l'allumage c'est la même chose, il y a souvent beucoup d'avance (retardant le phénomène de cliquetis) pour les mêmes raisons...[c'est grâce à ça, qu'un boitier additionnel ou reprog ammène quelques chevaux...]
Ici le manque de carburant va être encore plus néfaste et où il faut se méfier sur les retours d'expérience d'utilisateur, c'est ce point, car économie de carburant n'est pas compatible avec pied à fond tout le temps...
Pour l'histoire de gain de performance, j'ai un pote qui a fait la reprogrammation d'une Clio RS (172ch mesurée 171,9ch) en bi-carburation éthanol/SP98, il a d'abord modifié le calculateur pour rajouter de la mémoire et par un interrupteur choisir la cartographie adaptée :
Les résultats sont pas mal du tout en éthanol; 185ch vers 6200 et couple de 219Nm vers 4200.
En SP98; 182ch vers 6200 et couple de 226Nm vers 5000.
En comparant les 4 courbes, le SP98 donne plus de couple entre 4000-5000 et après 6000, c'est l'éthanol qui donne plus de puissance et donc au final c'est la cartographie de SP98 qui sera bien plus performante, car le gain de couple du SP98 par rapport à l'E85 est largement supérieur au gain de puissance de l'E85 par rapport au SP98.
Le "soucis" c'est que ceux qui ont essayé de roulé à l'E85 ne s'en plaignent pas.
Ceux qui n'ont jamais essayé, disent que c'est pas bon pour le moteur.
Si je roule a l'E85 c'est pas pour faire des économies (j'ai 2 mazout dans le garage pour ça), c'est surtout pour savoir si réellement ça marche ou pas.
Moi je veux être objectif, je veux bien croire que ce soit néfaste pour le moteur ou autre mais pour l'instant ce n'est que des suppositions.
Ton exemple de coussinet est très bien, mais c'est des pièces qui s'usent car soumises à d’énormes contraintes.
Des particules qui se détachent du réservoir, un filtre à essence rempli de ces particules ou un réservoir troué, ça c'est le genre de preuves indéniables que je recherche pour me faire mon opinion.
TPST200 a dit :
pour l'allumage c'est la même chose, il y a souvent beucoup d'avance (retardant le phénomène de cliquetis)
Ce n'est pas plutôt l'avance à l'allumage qui accentu l'apparition de cliquetis ?
) sera fait à l'E85. 