Bioethanol

[nolin.patrice]

Je parle juste de la consommation pour une voiture qui consomme a peu près comme une Cougar

[franckyrocky]

Attention à ne pas dévier sur le diesel... C'est un sujet sur le bioethanol

[Fredo02]

Je roule en Cougar tous les jours depuis bientôt 3 ans ,
et très passionné et amoureux de mes deux Félins, pour les préserver le plus longtemps je reste au sp95.
Franchement si c'est pour des économies, le mieux est de prendre un diesel.

Je roule aussi avec ma Cougar tout les jours aussi .

Petite question combien on gagne en roulant au diesel par rapport a une essence sur une distance de 1000 KM ??

Comme je roule a l essence depuis que j ai mon permis je n ai jamais fait le calcul

J'ai toujours roulé en essence comme toi, mais j'ai été contraint de passer au diesel car certains modèles, notamment 4X4, n'existent pas en essence en France, malheureusement.
Les diesel modernes sont très sobres, sur 1000kms le gain est assez important, mais à mon avis si tu tiens compte de tous les frais (achat du véhicule, entretien, assurance, etc...) le gain est minime.

[rosc]

Pour le diesel, c'est vrai que c'est compliqué à comparer...
Pour l'E85 vs SP95, c'est plus simple.

Si on prend un prix moyen de 1.515 € pour le SP95 avec une conso de 8l/100km et de 0.921 € pour l'E85 avec une conso majorée de 25%, soit 10l, on arrive à 121 € pour 1000 km avec le SP95 et 92 € avec l'E85 soit une économie d'une trentaine d'euros.

Sans tenir compte du coût d'achat et de l'entretien qui sont très différents, une diesel consommant 6.6l/100km reviendrait à 92 € de carburant pour 1000 km.

PS - Calculs effectués à partir des prix moyens au litre affichés sur le site Carbeo.

[TPST200]

TPST200 a dit :
pour l'allumage c'est la même chose, il y a souvent beucoup d'avance (retardant le phénomène de cliquetis)

Ce n'est pas plutôt l'avance à l'allumage qui accentu l'apparition de cliquetis ?

Je confirme mettre de l'avance evite le cliqueti...

Petite explication, déjà ce qu'on appelle avance qui est mesuré en degré, c'est le fait de provoquer l'allumage de quelques degrés avant le PMH, c'est-à-dire avant que le piston est tout en haut.
Le meilleur rendement sera quand l'etincelle est declenchée au PMH, mais si on attend ce moment il y aura auto-allumage du mélange. Cette auto-inflamation interviendra, car la pression qui se fait par la montée du piston et la température permettra au carburant de s'enflammer sans étincelle : auto-allumage (comme un diesel).

Si le mélange s'auto-enflamme avant l'étincelle à la bougie, il y aura un premier front de flamme (auto-allumage) et une deuxième front de flamme (étincelle bougie) qui se rencontreront, c'est ce qu'on appelle cliqueti qui peuvent aller jusqu'à occassioner des arrangements de metal dans la chambre de combustion (morceaux de piston, segments...)

Donc pour eviter l'auto-allumage et donc le cliqueti, on provoque l'allumage de la bougie avant l'auto-allumage donc on met plus d'avance par rapport au PMH...
Et qu'en on parle de retard, c'est un abus de langage, car ce n'est pas par rapport au PMH, car ça serait après auto-allumage, en ne devrait pas dire mettre du retard mais mettre moins d'avance.

[Fredo02]

Merci pour cette explication claire !

[GabmaxXx]

Merci TPST200 pour cette explication très claire

[spot13]

Je ne trouve pas du tout "Panpan dans toute sa grandeur" ni son raisonnement qui tient la route: si c'est vraiment le cas, pourquoi tu ne fais pas l'étalage de tes connaissances à propos des effets réels négatifs qui sont déjà testés et vérifiés par UNE personne qui a déjà utilisé l'E85?
Jusqu'à maintenant je ne connais personne qui en a déjà parlé dans ce forum où ailleurs, même avec d'autres modèles de voiture. J'aimerais bien avoir des échos de la part de Panpan concernant ce sujet, s'il a déjà entendu ou non des effets négatifs du bioéthanol!

[spot13]

Juste pour Panpan, tu peux voir sur le site: ethanol-e85.fr/forum, il faut être curieux des fois dans la vie, voici un des témoignages qui me paraît utile pour certains cougaristes.

Leonel42 le Samedi 3 Décembre 2011 19:40
Bonsoir,

Je roule à l'éthanol E85 ( à 100 % ) avec une Saab 9.3 2.0 16v, modèle 2000 depuis 3 ans.......( sans kit flexfuel que la station m'a proposé une fois......... :
Ok, j'ai le voyant "check engine" constamment allumé depuis 40 000 kms, mais on s'y habitue comme à l'horloge...

- je démarre l'hiver (même dans le haut Jura au ski )
- je consomme plus (1 l/100 km) de plus
- je ne suis jamais tombé en panne
- début de l'éthanol à 184 000 kms
- j'ai changé le filtre à essence 6 mois plus tard, car l'alcool est un nettoyant puissant........
- la Saab a désormais 225 000 kms. :
Cordialement

[Panpan]

Je n'en ai pas fait "étalage" car je n'ai pas jugé cela opportun, étayer une réponse requiert du temps et mes arguments (quasi exclusivement théoriques) ne convaincront de toute façon pas les "pros" (éthanol)...

Je peux tout de même citer à la volée (ceux que ça intéresse chercheront par eux même) :
# Quelques points techniques à étudier :
- dissolvant pour huiles (film piston/cylindre)
- corrosivité supérieure (>6x plus dans le E85 que le E10)
- coefficient stœchiométrique différent (9.8 vs 14.7)
- viscosité plus élevée (plus critique à froid)
- explosion plus froides (calamine, jeux moins optimisés, condition non optimales pour le pot catalytique)
- production d’acide formique (film piston/cylindre, corrosion échappements)
# Quelques désagréments à l’utilisation :
- PCI moindre, surconsommation (20 à 25% pour un travail équivalent sur des moteurs non développés pour)
- difficulté à démarrer par temps froid ou/et humide, risque de calage intempestif (surtout à froid), ralenti parfois irrégulier...


A noter que, je ne me bat pas farouchement contre l'utilisation de l'éthanol mais contre le principe de tirer des conclusions à partir des expérimentations d'amateurs (moi aussi j'essayerai volontiers, mais sans pour autant conclure par "c'est Ok !" sitôt que le pistolet aura réussi à entrer dans l'orifice).

Il démarre dans le haut Jura... "Super" et donc ? ( elle est drole celle là non ?)
Quelle température y faisait-il ? Quel était le taux d'humidité ambiant ? La pression atmospherique ? la perméabilité de son filtre à air ? de celui carburant ? de son taux de compression ? son écartement d'électrode de bougies ? sa tension d'amorçage ?
En plus, si un autre defaut survient il ne le saura meme pas..

Et puis, sa Saab a t'elle les mêmes marges que nos Cougars (débit pompe, duty-cyle injecteurs) ???

Pour moi, la conclusion raisonnable serait :
"Cependant, à ce jour nous ne savons toujours pas si l'ajout du E85 dans des moteurs essence classiques réduira leur durée de vie"... (http://fr.wikipedia.org/wiki/Bio%C3%A9thanol)


Bref, tout ça pour dire que dans mon esprit une validation de carburation n'est pas (ne devrait pas être) "je fais le plein et je me balade pour voir...".

Je ne démontre ni que ça fonctionne ni que ça pose pb. Il y a des éléments factuels qui font que ce carburant est différent de celui utilisé pour le développement de nos moteurs et qu'avant de tirer des conclusions générales il faudrait plus d'investigations...

cf. : l'amiante, la fibre de verre, l'aspartame, la stévia, les polyphénols, les huiles végétales hydrogénées, le gaz de Lacq (vs schiste), l'hormone de croissance, le Coca-cola...

Je pense que la prudence et le recul devraient être remis au gout du jour...

[David Zuzarte]

Juste pour Panpan, tu peux voir sur le site: ethanol-e85.fr/forum, il faut être curieux des fois dans la vie, voici un des témoignages qui me paraît utile pour certains cougaristes.

Ne t´en fais pas à son sujet, il est probablement plus curieux que certains et il peut se permettre de donner des «leçons» de technique à beaucoup de monde également.

Et pour ce qui est de mon affirmation: «Panpan dans toute sa grandeur!», je la réaffirme totalement, car il fait parti du noyau dur des plus connaisseurs en ce qui concerne la partie technique.
Donc avant d´affirmer que certains doivent être «des fois curieux dans la vie», il faut se regarder soi-même...comme quoi, jète plutôt un oeil sur sa participation de valeur sur le forum.

[Fredo02]

Panpan, qu'est ce qui pourrait te convaincre que cela est possible ?

[Panpan]

Que le moteur "tourne" ou que c'est sans "danger" (à long terme) pour le moteur ?

[alex']

Attention ... Saab, c'est un cas particulier ... en effet, le gouvernement suédois avait mis sur leur marché, certains bio-carburants bien avant les Franchouillards ...

Du coup, les constructeurs ont adapté d'eux même leur production: normale qu'elle fonctionne correctement avec l'E-85

La Cougar peut très bien fonctionner à l'éthanol .... mais qui a déjà fait 250 000 kms exclusivement à l'E-85
et en usage intensif sans aucune modification, au niveau de l'injection et des courbes du calculateur ?

Qui a déjà fait les modifs comme sur les modèles "flexfuel" ?

[christophe]

Moi suis d'accord avec Panpan et le sujet est "close" pour moi.